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[Gawan]

Hallo,

ich möchte zwei Gebäude miteinander verkabeln und aufgrund des Abstandes > 100 Meter werde ich LWL verwenden.

Da ich schon einen ähnlichen TP-Link Switch für meine Kupferverkabelung im Haus verwende und extrem zufrieden damit bin möchte ich an den beiden Schnittstellen jeweils den folgenden Switch verwenden:

http://geizhals.at/447211

Da steht: 2x mini GBIC (SFP) - shared

2 Fragen:
Ist der Switch ok wenn ich zwei unabhängige Glasfaserleiter (einer im Boden, einer übers Dach) verbinden will ?
Wie (technische Details) muss ich dem Elektriker sagen soll er die Kabel und Stecker montieren damit ich nur noch anstecken muss und alles funktioniert ?

lG
Gawan

[acid]

"OK" ist immer sehr relativ, ich würde dem Ding maximal eine 5mm Bohrung verpassen um es am Boden mit einem Spax zu fixieren, zwecks weiterer Verwendung als Türstopper, aber gut, das ist natürlich nur meine Meinung.

Du willst quasi eine redundante Verbindung aufbauen, wobei zwei LWL-Kabel über unterschiedliche Leitungswege verlegt werden sollen? Wenn dem so ist, dann ist diese Überlgung grundsätzlich schon mal sehr gut. Der Switch muss STP unterstützen um dein Vorhaben zu realisieren, um die Bandbreite zu verdoppeln wäre ein Trunk nötig, kommt aber hier drauf an was du vorhast.

Definiere >100m mal genauer.

Sind bereits 19" Verteiler vorhanden?
Welche Bandbreite strebst du an?
Gewerblich oder Privat?
Wie wird das Kabel verlegt? Gibt es bereits einen vorhandenen Kabelweg?
Wie groß wird die maximale Auslastung sein / Welche Bandbreite wird benötigt?

Grundsätzlich sollten LWL-Kabel immer in einer Spleißbox enden, ausgehend von dieser wird die Verbindung zu aktiven Geräten (Switch, ...) mittels eines Patchkabels hergestellt. Vorteil hierbei: Ein Patchkabel ist schnell ersetzt sollte dieses defekt sein, wenn der Stecker, welcher direkt an einem Kabel befestigt werden kann, defekt sein, dann ist das sehr kostspielig.
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Dr. lwl. enet. David acid Schmid

[Gawan]

Hiho,

danke für die rasche Rückmeldung

es geht um die Anbindung von aktuell 3, maximal 7 Kleinabnehmern an einen Datenbankserver (Buchhaltung, etc.) und bissl Internetsurfen, d.h. Datenvolumen knapp über 0 +/- 5%

Ich hab die GBit-Ausführung dieses Switches in 19"-Bauform bei mir privat in Verwendung (Einfamilienhaushalt, zentraler Datenspeicher als Server im Keller) und bin ausgesprochen zufrieden mit der Performance. Ok, im schlimmsten Fall schau ich mal mittels TV einen Film, kopier parallel was großes auf den PC, die LAN-Kamera speichert ein Bild und am Server läuft der Download, aber in diese Transfer-Regionen kommen wir bei der mittels LWL geplanten Installation sowieso nie.

Redundant aus dem Grund, dass mir z.B. ein unvorsichtiger Baggerfahrer nicht Haus 1 von Haus 2 abtrennen kann ... im schlimmsten Fall für Tage.
Bandbreitenverdopplung spielt keine Rolle, geht nur um Sicherheit.

>100 Meter bedeutet 150-200 maximal, möchte ich in gewerblichem Umfeld guten Gewissens nicht mit Kupfer realisieren

Es ist ein 19" Rack mit CAT6-Patchpanel vorhanden, der "Verteiler" wäre einzig und allein der Switch.
Bandbreite egal - max. 10 MBit für jeden wär schon genug ...
Gewerblich
Kabelwege (Leerrohre) sind schon vorhanden

Diese "Spleissbox" ist wahrscheinlich das LWL-Pendant zum Patchpanel, oder ?
Gibts die auch in der Ausführung "vorne LWL - hinten Kupfer" ?
Oder muss ich von der auf jeden Fall mit einem LWL-Patchkabel zu einem LWL-Switch ?

[acid]

Kabeltype wäre in deinem Fall mindestens 4G50/125 OM3, das bedeutet, dass im Kabel 4 Fasern vorhanden sind. Für eine Verbindung werden zwei Fasern benötigt, zwei wären in diesem Fall Reserve. Aufgrund des geringen Aufpreises würde ich aber im gewerblichen Umfeld 8 Fasern Minimum verwenden, somit bist du für zukünftige Erweiterungen gerüstet und hast eine Ausweichmöglichkeit sollte eine der Fasern defekt sein.

http://www.netzwerkprodukte.glasfaserinfo.de/shop/product_info.php/products_id/931 <-- dieses hier ist zwar OM2, aber auf Anfrage an den Betreiber des Shops gibt es auch OM3.

Bei der Wahl des Kabels würde ich dir ein normales Außenkabel empfehlen, außer das Kabel ist in Bereichen Verlegt, in denen es UV-Strahlung, sprich Sonnenlicht, ausgesetzt ist.

Gut, wie gesagt muss der Switch STP unterstützen, was der erwähnte TP-Link (zumindest laut der webseite von TP-Link) nicht macht, dies ist notwendig um redundante Verbindungen aufzubauen.
Das Spanning Tree Protocol (kurz STP) schaltet dabei eine der beiden Verbindung in eine Art Standby-Betrieb, bei Ausfall der anderen wird diese durch STP aktiviert

Die Spleißbox ist eine Art Patchpanel, genau. Wenn die Möglichkeit besteht, dann kannst du auch fertig konfektioniertes Kabel benutzen, hier ist aber zu beachten, dass das Schutzrohr am Anfang des Kabels einen Durchmesser von ca. 40mm hat. Der Vorteil dabei wäre, dass nicht extra ein Spleißer die Abschlüsse des Kabels herstellen muss. Das Kabel endet dann auf beiden Seiten in einer leeren Spleißbox. In dieser Spleißbox werden die Stecker, welche bereits am Kabel vorhanden sind, mittels Kupplungen an die Frontblende geführt, , von diesen geht es mit einem LWL-Patchkabel weiter zum Switch.
Dies hat, wie bereits erwähnt, den Vorteil, dass bei einem Knick nicht das Verlegekabel ansich beschädigt wird und nur das verhältnismäßig günstige Patchkabel ersetzt werden muss.

Nein, ein Patchpanel ist ein passives Bauteil, dieses kann natürlich Licht nicht in elektrischen Strom umwandeln.

Als Switch kann ich dir, wenn es schon die Niedrigpreis-Klasse sein muss, den HP 1810G (J9450A) empfehlen, dazu benötigst du noch zwei 1000Base-SX LWL-Transceiver, zB HP J4858C-C. Zur Info: HP Switches sind bis auf manche Ausnahmen NUR mit SFP-Modulen von HP kompatibel!

Zum verbinden der LWL Strecke mit dem Switch benötigst du noch ein Patchkabel mit 50/125µ Fasern und LX Stecker am ersten Ende und SC am zweiten.
_________________
Dr. lwl. enet. David acid Schmid

[Gawan]

Ok, lass mich mal zusammenfassen:

Ich habe auf der Seite des Servers (sozusagen meine Quelle) einen HP 1810G (ca. 180 EUR) der mit dem Server mittels Kupfer verbunden ist.

Ich war der Meinung vom Switch weg benötige ich ein Patchkabel (z.B. http://shop.schrack.at/netzwerktechnik-lwl/patchkabel/lwl-patchkabel-duplex-lc-st-50-125u-om2-1-0m.html - ca. 30 EUR) das auf der einen Seite im Switch und auf der anderen Seite in der Spleißbox (ca. 50 EUR) endet. Und an der zweiten Seite der Box endet das LWL-Verlegekabel 4G50/125 OM3 (1 EUR / meter - montiert von einem fähigen Elektriker mit dem entsprechenden Werkzeug)

In Summe wären das für die LWL-Strecke inkl. 2 Switches ca. 700 EUR fürs Material.

Jetzt die Fragen:
Wozu benötige ich da noch diese 1000Base-SX LWL-Transceiver ?
Oder IST das die Spleißbox ? (kann ja auch ned sein wenn ich mir das hier anschaue: http://www.netzwerkprodukte.glasfaserinfo.de/shop/product_info.php/products_id/210)
Dieser Transceiver kostet genausoviel wie der HP-Switch ... oder verwechsle ich da was ?
Wo würde das Gerät dann eigentlich montiert ? Vorne dran am Switch ? Oder gibts da einen Einschub ?


Ein vorkonfektioniertes Kabel möchte ich nicht verwenden, mit dem Einziehen von Steckern habe ich zuviele negative Erfahrungen gemacht.

Sorry wenn ich da soviel und vllt. blöd frage, aber für mich ist das Neuland und wenn ich dann mit dem ausführenden Elektriker die Einzelheiten bespreche möcht ich zumindest eine grobe Vorstellung von der Technik haben

[acid]

Dieser Switch besitzt zwei Slots für Transceiver, in diese Slots werden eben diese geschoben und stellen danach den eigentlichen Glasfaseranschluss dar (Innerhalb des Slots befindet sich eine Universalschnittstelle, diese kann verschiedene Module aufnehmen).

Der, den ich erwähnt hatte, kostet doch nur knappe 80 Euro? Das ist im Vergleich zu anderen sogar sehr günstig. Es gibt aber auch sogenannte "kompatible", diese funktionieren in der Regel auch in HP-Switches, aber dafür gibts eben keine Garantie.

Du bist schon der richtigen Meinung, vom Switch (in dem Fall dem Einschubmodul) geht es mittels Patchkabel an die Spleißbox.

Das Patchkabel würde ich aber nicht bei Schrack kaufen, die dafür zuständige Ansprechpartnerin hat etwas schauderhaftes, ist vielleicht ein Vampir.

[Gawan]

Hmmm ... diese (leeren) Einschübe sind nicht viel größer als RJ45-Stecker ?
Oder täuscht das auf dem Produktbild und da steckt schon was drinnen ?
http://andysworld.org.uk/blog/wp-content/uploads/2009/12/3comhp.jpg

Nein, Schrack war nur der erste Google-Treffer. Mein erster Gedanke war ein ähnlicher - mich erinnert diese Dame irgendwie an einen Quest-NPC aus Oblivion


Das Spleißen ist laut meinem Haus- und Hof-Elektriker kein Problem und auch nicht sehr kostspielig - aber was Konkretes fehlt mir noch.

Wenn ich das 4G50/125 OM3 verwende und zwei parallele LWL-Strecken, dann habe ich noch 3 Fasern je Kabel für ev. zusätzliche Spielereien. Richtig ?

[acid]

Stimmt, diese Einschübe sind nicht viel größer als eine normale RJ45 Buchse. Aber ja, bei diesem Bild steckt bereits ein Modul im Slot.

Nein, pro Verbindung werden zwei Fasern benötigt, einmal senden un einmal empfangen, bei 4G, also 4 Fasern, sind dann noch zwei Fasern Reserve.
Sieht man auf einem Schrack-Link recht deutlich, das LWL-Patchkabel besteht aus zwei getrennten Fasern und besitzt einen Duplex-Stecker.
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Dr. lwl. enet. David acid Schmid

[Gawan]

Soooodala ... jetzt hab ich folgendes:

2 x Switch HP 1810G-24 ProCurce Switch 24-Port
2 x HP ProCurce Switch mini GBIC Modul SFP-Transceiver 1000Base-SX/LC
2 x Patchkabel LWL Patchkabel Duplex, LC/SC, 50/125µm OM3, 1.0m

[Optional]
2 x LWL 19" Spleissbox 50µm 12xSC-SC komplett bestückt
150m Draka Comteq: U-DQ(ZN)BH 4G50/125 OM3 MaxCap300

oder ich verwende ein vorkonfektioniertes Kabel SC-SC und eine bestückte Spleissbox
2 x LWL 19" Spleissbox 24xSC Duplex Frontblende unbestückt
http://www.netzwerkprodukte.glasfaserinfo.de/shop/product_info.php/products_id/930%7B6%7D57
(obwohl ich unter diesem Link keine Länge auswählen kann)
[/Optional]


Sollte soweit alles halbwegs passen - auch die entsprechenden Steckverbindungen - , oder ?
Gibt es vllt. eine Möglichkeit auf der einen Seite (wo der Server steht) einen wesentlich kleineren als einen 24Port-Switch mit GBIC Modul zu verwenden ?
Immerhin wird da maximal ein Gerät angesteckt

[Joe]

Du kannst auf der Server Seite auch einen Medienkonverter benutzen. Diese hat nur einen RJ45 und einen LWL Port. Nachteil ist keine Aufrüstmöglichkeit und das natürlich dann (R)STP (Spanning Tree Protokoll) nicht mehr möglich ist. Diese Option würde ich mir aber in keinem Fall entgehen lassen. Gleiches Problem hast du beim einbau einer LWL Netzwerkkarte in den Server. Dann sparst du dir das umwandelnde Gerät komplett, kannst aber eben auch kein STP machen. Und als dritte Möglichkeit, gibt es noch kleine Switche. Zum Beispiel:

http://www.alliedtelesis.com/p-2167.html
allerdings gibt es dazu ein Review hier und da kommt der nicht sonderlich gut weg. Er unterstützt aber (R)STP für die Redunanz
http://www.draytek.de/produkte/archiv/vigorswitch-g2080.html
Der Draytek wäre meine Empfehlung gewesen, da dieser auch (R)STP unterstützt und mir keine negativen Berichte untergekommen sind. Leider wird dieser nicht mehr produziert :-/. Ein Test des Gerätes gab es in der CT 9/2009 und ist im Internet für 2,50€ abrufbar. Oder als Abbonement gratis. Leider habe ich kein ABO.
http://www.planet.com.tw/en/product/product_ov.php?id=12246
Auch der Planet kann (R)STP. Allerdings soll bei denen die Qualität nicht so toll sein.

Leider kosten die alle um die 130€-140€. Dann würde ich lieber den HP nehmen. So ist man für die Zukunft besser gerüstet. Und die 30€ oder 40€ mehr sollten dir die lebenslange Garantie wert sein.

LG Joe
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Erwarte nicht das jemand mehr Arbeit in des Beantworten einer Frage investiert, als du für das Ausdenken und Formulieren der Frage verwendet hast...

[Gawan]

Hallo Joe,

ich mach nur die Vorschläge, entscheiden und bezahlen muss das jemand anderes, ich bin nur Unterstützer und Bindeglied zum Elektriker.
Das Gesamtbudget liegt bei 1000-1500 EUR, deshalb seh ich mir auch mögliche Alternativen an.

Ob STP verwendet wird ist sowieso noch offen - das würde ICH machen, aber ... siehe oben

Der Medienkonverter sieht nach vernünftiger Alternative aus, d.h. da muss ich nur darauf achten dass ich das der einen SC-Port besitzt ... genau wie das Kabel, oder ?
Gibts da auch 10/100/1000er Varianten oder sind die alle leistungsmäßig gleich ?

Und aufrüsten können sie ja nachträglich trotzdem problemlos - sollte es gewünscht oder notwendig werden.

[Joe]

Beim Medienkonverter würde ich natürlich auch einen 10/100/1000 nehmen. Sonst macht der Gigabit HP Switch keinen Sinn.

Außerdem würde ich auf der Server Seite vor den Medienkonverter eine LWL-Dose setzen auf welcher das Verlegekabel endet. Von dort würde ich dann wieder mit einem LWL-Patchkabel in den Medienkonverter gehen und von dort mit einem Patchkabel in den Rechner.

Wenn du aber eh nur den einen Server auf der Seite anbinden willst, was spricht gegen eine LWL-Netzwerkkarte?

Dann würde ich von dem Rechner mit einem LWL-Patchkabel auf die LWL-Dose gehen und von da ins Verlegekabel. So sparst du dir den Medienkonverter und das CAT Patchkabel. Außerdem hast du keinen dauerhaften Stromverbraucher. Einen Switch kann man später immer zwischen schalten.

Nur das STP ist dann natürlich hinfällig.
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[Gawan]

So, ich hab mir jetzt eine Minimalkonfiguration ohne STP zusammengestellt die ohne Elektriker auskommen würde.
Kann mir da bitte nochmal jemand drüberschaun bevor ich mich damit blamiere ?

Ich hab das Ganze von vorne bis hinten mit LC-Steckern durchgezogen ... warum ? Keine Ahnung, damit es mich nicht so verwirrt


Gebäude 1:
Server <--> Kupferpatchkabel <--> Medienkonverter (TP-Link MC220L Konverter GBit LC mit SFP)


Medienkonverter (LC) <--> LWL-Patchkabel (LC/LC) <--> LWL Spleißbox (04xLC Duplex)


LWL Spleißbox <--> 150m Universalkabel U-DQ(ZN)BH 4G50/125 (OM2) 4xLC/LC <--> LWL Spleißbox (anderes Gebäude)


Gebäude 2:
LWL Spleißbox (im anderen Gebäude) <--> LWL-Patchkabel (LC/LC) <--> Tranceiver im HP 1810G Procurve


HP Switch <--> Kupfer auf Abnehmer

[Joe]

Ich weise dich mal freundlich drauf hin:

Wir sind hier ein technisches und unabhängiges Forum, jedoch wird dieses Forum und die Serverkapazität welche es beansprucht von dem forumseigenen Shop finanziert. Deshalb unterlass bitte die Links zu anderen Verkäufern. Solltest du deine Wunschhardware im Shop nicht finden kannst du gerne auf die Herstellerseite verlinken.

Zu dem Medienkonverter... Da fehlt auch ein Tranciver. Zumindest ist laut meiner Ansicht nicht ersichtlich, dass da einer bei ist.
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[Gawan]

Ah sorry, ich hab nicht unbedingt irgendwelche bevorzugten Shops verlinkt, sondern die besten Treffer bei google die das entsprechende Produkt zeigen

Ich hab auch kein Problem damit die verfügbare Hardware bei euch im Shop zu kaufen ... immerhin ist auch die Beratung 1A

Beim Medienkonverter steht dabei: "Konverter GBit LC mit SFP"
Das "LC" hab ich als Hinweis genommen, dass der entsprechende Transceiver schon vorhanden ist !?



Um die ganze Geschichte mal auf Komponenten aus dem Shop umzulegen:

Switch: TP-Link SG2216WEB Switch 16xGigabit RJ45, 2xUplink, 19"
http://www.netzwerkprodukte.glasfaserinfo.de/shop/product_info.php/products_id/801

Medienkonverter: TP-Link MC200CM Medienkonverter, 1Gbit, RJ45-SC Multimode
http://www.netzwerkprodukte.glasfaserinfo.de/shop/product_info.php/products_id/941

2 x SFP-Modul dazu: TP-Link Mini GBIC (SFP-Modul), 1Gbit, 1000Base-SX
(einmal für Switch, einmal für Medienkonverter)
http://www.netzwerkprodukte.glasfaserinfo.de/shop/product_info.php/products_id/803

2 x LWL Patchkabel LC-SC Multimode duplex 1m
http://www.netzwerkprodukte.glasfaserinfo.de/shop/product_info.php/products_id/308

2 x LWL 19" Spleissbox 50µm 12xSC-SC komplett bestückt
(einmal für jedes Ende des Verlegekabels)
http://www.netzwerkprodukte.glasfaserinfo.de/shop/product_info.php/products_id/130
(obwohl die brauche ich ja eigentlich nicht komplett bestückt, da würd mir ein steckplatz reichen)

Vorkonfektioniertes Aussenkabel 4 Fasern mit LWL-Stecker
http://www.netzwerkprodukte.glasfaserinfo.de/shop/product_info.php/products_id/930
(da hab ich keine Möglichkeit im Shop die Länge zu konfigurieren)


Damit könnte ich mir sozusagen daheim im Wohnzimmer eine LWL-Verbindung aufbauen ohne dass mir irgendein Handwerker auch nur einen Handgriff machen muss oder ich spezialwerkzeug brauche ... oder ?