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[Cubemux]

Hallo zusammen,

Bin neu in Forum, ich finde diesen super interessant.

Ich habe gerade ein Projekt wo der mann Daten übertragen will über MM faser und zwar 4 welenlängen über einen MM Mux und Demux.
Die Transceiver sind hier das Problem! kann man SM transceiver dann auch benutzen und wenn ja was soll man beachten? die strecke ist nämlich nur 500m.

Grüße
Cubemux

[meisterdausi]

Hi,

also mir ist etwas solches nicht bekannt. Alle MUX/DEMUX-varianten, die ich bisher gebaut hab basierten komplett auf Singlemodefasern.

500m finde ich auch etwas lang, je nach Datenrate. also 10GBit/s gehen da nimmer, soweit ich weiß.

Kannst du das Projekt etwas näher beschreiben?
Liegt das Kabel schon, welche Stecker sind drauf, wieviele Patchverbindungen, Länge, Faserart (OM2 oder OM3 oder sogar OM4), wie verlegt (Trocken oder in der Erde , direkt verbuddelt oder in Schutzrohr)
Wieviele ecken wieviele Fasern undsoweiter...

Welches Signal soll da drüberlaufen? Ethernet Fibrechannel oder was anderes? Wie "Stabil" sol das ganze laufen (ists nur ein Internetanschluss, der verlängert werden soll oder laufen auch Echtzeitanwendungen wie Gebäudeüberwachungen drüber)

Mehr Informationen wären SEHR hilfreich

Viele Grüße,

meisterdausi

[Cubemux]

Mux und Demux als MM existieren aufjeden fall, habe ich auch in meinem Projekt integriert. Allerdings die Transceiver sind für den Markt nicht sehr atraktive, weil kaum verkauft werden.deswegen die Lösung mit SM transeiver!??????
Die strecke ist 2 mal gepatched also 2 patch kabel in diesen 500m.
Die übertragung ist nur 1 GbE für diesen Datenrate geht es schon bis 2Km max meiner meinung nach, Es zeigen die Tests im Labor.
Das Kabel liegt schon es ist MM 50µ. die Lage ist mir auch nicht bekannt aber ich denk mal untererdig wie ich der Kunde einschätzen kann.

Danke für die Hilfe
Gruß
cubemux

[expert007]

Hallo Cubemux,
kannst du bitte den Link zum Datenblatt von deinem MM Mux/Demux zusenden.
Wenn es ein MM Mux/Demux ist, dann ist es doch schon für MM optimiert.

Die 4-/ 8 Kanal MM Multiplexer nutzen die Wellenlängen oberhalb von 1310/1470 nm mit Abstand von 20nm (also Singlemode). Nur so können die maximale Reichweite und Bandbreite gewährleistet werden.

Die Multiplexer sind für bestimmte Wellenlängen optimiert, daran muss man sich halten, egal ob Single- oder Multimode.

Zu der Reichweite kann eigentlich nur der Hersteller/Anbieter etwas sagen. Müsste im Datenblatt stehen. Die Reichweite hängt auch davon ab mit welcher Leistung du einstrahlen kannst. ca. 3dB Insertion Loss müssten reingerechnet werden.

Mfg.

[Cubemux]

Hier ist einmal der Link zur MM Mux/Demux eine Deutsche Firma stellt das her!

http://www.cubeoptics.com/passive_components.php

Die wellenlängen sind wie von SM also > 13nm. der Mux hat gerade mal einen IL von 1,9dB bei den schlechtesten Kanal.
Die strecke rechne ich mit 0,33dB/Km.
was meinst du wären SM transceiver dafür geignet?

Danke für die Anworts.

[meisterdausi]

Hi,

OK, hab ich wieder was gelernt. Und das in Mainz, da könnt ich ja mal vorbeifahren. Kannst du mi mal ne PN schicken wie sowas Preislich liegt?

Als SFP oder GBIC würde ich jetzt nach dem Switchhersteller schauen, und für dessen SFPs mal ein Datenblatt suchen.
Meist steht auch bei 850nm dabei, welches Dämpfungsbudget bei welcher Faser supported wird.

Die meisten Hersteller haben auch CWDM - SFP´s im Angebot, da muss man mal separat schauen.

Welche Switches werden denn eingesetzt?
Ich habe mir hier mal ne Liste zusammengeschrieben mit SFP´s die wir oft einsetzen, da könnte ich dir dann was sagen...

Viele Grüße,

meisterdausi

[expert007]

Hallo Cubemux,

Nach meinem Verständnis geht es nur mit SM SFPs (alles Andere ist unbezahlbar). Wie Meisterdausi schon geschrieben hat, brauchst du dafür CWDM SFPs (Pärchen) mit 4 (4 Kanäle) unterschiedlichen Wellenlängen (>1470nm) mit dem Mindestabstand von 20nm .
Ich habe bei anderen Anbietern angeschaut, diese sagen 500m über MM Fasern bei 1GigabitEthernet zu. Selbst habe ich keine Erfahrung, denke aber es sollte kein Problem sein.
Die Dämpfung sollte hier kein Problem darstellen, aber dafür die Modendispersion und Polirisation.

Mfg

[meisterdausi]

Hi,

ich schätze es geht nur die Lösung über SM-SFP´s in CWDM-Ausführung. Die gibts günstig von Finisar und teuer von den Switchherstellern.

Und dann halt das teure Mode-Conditioning-Patchkabel dran, das wärs.

Somit kann man dann auch mit den Singlemode-SFP´s die Strecke überbrücken.

@expert007 : gibst du mir in diesem Fall recht?
Ich habe von anderen Kollegen gehört, dass diese schlechte Erfahrungen mit Mode-Conditioning-Patchcords gemacht haben...

Viele Grüße,

meisterdausi

[Cubemux]

Genau so habe ich es auch geplannt mit SM Transceiver ich denk mal da kann nix schief gehen.
Das Mode-Conditioning habe ich auch mit geplannt.
Danke für eure Hilfe und bestätigung.



Tolles forum hier

[meisterdausi]

Immer wieder gerne!
Nach MM MUX/DEMUX hab ich schon seit längerem gesucht....

Hast du einen direkten Kontakt dort, weil ich mich dann unbedingt mal Informieren muss.

Viele Grüße und ein schönes Wochenende,

meisterdausi

[expert007]

Hallo,
den Satz mit Mode Conditioning habe ich auch bereits geschrieben, dann aber noch überlegt und gelöscht.

Ich gehe davon aus, dass bei Cube wie auch bei anderen Herstellern die MM MUX bereits das Conditioning implementiert /integriert ist. Deswegen heißt dieser auch MM MUX (Das wird im übrigen wahrscheinlich die einzige Unterscheidung vom gleichen SM MUX). Auf der MM DEMUX Seite braucht man ja sinngemäß kein Conditioning.

Ich kenne zwar den Aufbau vom Cube Modul nicht aber ich vermute, dass auf der Eingangsseite beim MM MUX (die 4 Kanäle) sowieso SM Fasern sind und lediglich die Ausgangsfaser in MM ausgeführt ist, und somit bereits auf 50-er Kern angepasst ist. Hier jetzt noch dazwischen ein Mode-Conditioning Patchkabel einzusetzen wäre sehr kontra produktiv, denn man hätte einen harten Übergang von 50 auf 9 (des MC-Patchkabels).
Bei dem Einsatz des SM MUX müsste man auf jeden Fall Mode-Conditioning Kabel einsetzen, denn hier bringt es definitiv den Vorteil.

Mfg

[meisterdausi]

Hi,

@expert007 : So wie ich das Datenblatt zu den MM-MUX/DEMUXERN lese kann man die Fasern in 50 oder 62,5µm bestellen und als 900µ loose tube oder 250µ coating bestellen, die Fasern sind aber komplett Multimode.

Auch die Größe spricht dafür, dass es kein integriertes Mode-conditioning mitmacht, da wären auch zusätzliche Spleiße mit Spleißschutz (egal wie dieser hier ausgeführt wird) erforderlich.

Stimmst du mir hier zu?

Weil in dem Falls braucht man dann zwingend ModCon-Patchcords..

Ich kenne es auch nur so, dass die Aktiven Geräte Singlemode haben, und man diese auf eine Multimodestrecke patchen will. Dann das Patchcord, und alles ist fein.

Und gerade in dem Fall hat mir ein Kollege (der für ein Netz mit etwa 13000 Clients) zuständig ist, dass er mit den ModeConditioning-Patchcords Probleme hat, da die eingesetzten Nortel-Komponenten dort immer häufiger Fehler produziert hatten, und die Ports sich dann angeblich immer mal wieder ab - und wieder zugeschaltet haben...

Viele Grüße und ein schönes Wochenende!

meisterdausi

[expert007]

Hallo meisterdausi,

ich wollte eigentlich ganz ruhig ins Wochenende gehen, jetzt kommst du mit Fragen.

Bei der hier verwendeten Technik handelt es sich um Spezialentwicklungen, die aus dem Bereich Photonic kommen. Hier wird nicht mehr gespleißt, deswegen auch die „komische“ Bauform, alle Ausgänge in eine Richtung.

Die CWDM Mux basieren auf dem Prinzip des „Planar holographic bragg reflector“. Und das wiederum auf dem US patent „US5966223“ (in der Patentschrift ist es gut erklärt).

Hier noch das Bild, was die Funktion gut erklärt.
Auf der DEMUX Seite funktioniert es im Prinzip umgekehrt.
Hier noch das Bild, was die Funktion gut erklärt.


Jetzt kannst du dir vielleicht vorstellen, dass es bei solchen filigranen Strukturen keine Kunst dann mehr ist den Faserversatz, den man bei dem Mode Conditioning Patchcord hat einzubauen.

Letztendlich könnte man auch den Faserkerndurchmesser optisch vermessen. Wenn du ein MM MUX kaufst (wolltest du ja), schau einfach die Steckeroberfläche auf beiden Seiten vergrößert an. Ich hoffe, dass meine Vermutung sich dann bestätigt. Alles andere macht produktionstechnisch kein Sinn (ist meine Überzeugung, aber ich kann mich auch täuschen). Die andere Möglichkeit wäre die Farbe der Faseranschlüsse, sind die Inputs „gelb“ und Output „grün“ dann könnte es auch stimmen.

In diesem Sinne Schönes Wochenende!

Mfg

[meisterdausi]

Hi,

das musste ich jetzt nochmal in der "Bibel" nachlesen, da finde ich es sogar noch einfacher erklärt.

Auch steht da noch der Satz: Zitat Anfang"..Anordnungen dieser art sind sehr kompakt allerdings auch sehr justieraufwändig..."

OK, ich weiß zwar nicht, wie man sowas Aufbaut, aber du hast selbstverständlich Recht, man könnte beim Aufbauen auch den Faserversatz der MM oder SM-Faser jeweils einbauen....

Ich kannte bisher nur die Schmelzkoppler, die Bragg-Koppler mit der GRIN-Linsenstruktur hatte ich damals nur überflogen, daher kamen die mir nicht in den Sinn.
Auch ist es mit der Konstruktion einfach MM-MUX/DEMUXer herzustellen...

Ha, wieder was gelernt!

Vielen Dank für die Info, das war jetzt auch mal ein richtiges Fachgespräch!

Viele Grüße und jetzt ein verdientes schönes Wochenende !

meisterdausi