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UTP vs STP Gehen Sie zu Seite 1, 2  Weiter  
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Hanswurst123
Schrankhinsteller


Anmeldungsdatum: 13.04.2006
Beiträge: 152

BeitragVerfasst am: Di Apr 03, 2012 4:04 pm    Titel: UTP vs STP

Hallo Leute

ich muss mal ein altes Thema wieder aufgreifen und vorwegschieben, dass ich in der TP-Technik eher selten unterwegs bin.

Ich denke, dass STP immer besser sein wird (Schirm = Schutz vor Störungen), aber wie macht sich das im "Alltag" bemerkbar?

Bekomme ich mit UTP "immer" einwandfrei Cat6-Netze hin?

Muss ich erhöht, verstärkt auf die Trennung zu anderen Stromkreisen achten?

Mir ist vor Jahren ein großes neugebaute RZ unter die Augen gekommen, welches von Amerikanern betrieben wurde und UTP war, ich meine aber, das war 5e?


Woanders ist mir noch nie ein UTP aufgefallen!

Beste Grüße,

Hans
tikay.event
Mainframeeinrichter


Anmeldungsdatum: 04.03.2006
Beiträge: 6089
Wohnort: Herne-Bay, UK

BeitragVerfasst am: Di Apr 03, 2012 7:07 pm    Titel:

Cat6 gibts in UTP und funktioniert problemlos, die Kabel dürfen nur nicht über lange Strecken nebeneinander liegen, sonst übersprechen die Kabel gegenseitig. Hier greift dann genau das, was normal auf Stromkabeln zutrifft. Zwischen Netzwerkkabeln heißt es dann Alien Crosstalk.

Bei STP werden die ein- und ausgehenden Störungen weggeschirmt.

Bei den Amis gibts im Gegensatz zu uns, zwei gängige Typen Cat5e und Cat6A. Sprich 1GbE und 10GbE.

UTP ist hier auch fast gar nicht vertreten, der einzige Punkt, wo du dadrauf treffen könntest, sind die beigelegten Patchkabel der T-Com, die einfach aus Kostengründen als Cat5 (ohne e) UTP gebaut werden.

Es liegt u.a. damit zusammen, dass die Amis einfach "hohl" bauen, also Trockenbau ist da sehr häufig und damit ist mehr Platz für Trennung vorhanden. Hier hast du Leerrohre, die mit zwei Kabeln voll sind. Ähnlich siehts in Brüstungskanälen und Unterflursystemen aus.

Desweiteren neigt der Europär, wie man hier vermehrt schon im Forum gelesen hat, zu meinen, dass geschirmte Kabel schneller sind als ungeschirmte.
pesser
Strippenzieher


Anmeldungsdatum: 01.04.2012
Beiträge: 19

BeitragVerfasst am: Mi Apr 04, 2012 3:42 pm    Titel: Re: UTP vs STP

Hanswurst123 hat folgendes geschrieben::
Ich denke, dass STP immer besser sein wird (Schirm = Schutz vor Störungen), aber wie macht sich das im "Alltag" bemerkbar?
Nein, der Schirm kann auch Probleme schaffen, siehe USA.

Zitat:
Mir ist vor Jahren ein großes neugebaute RZ unter die Augen gekommen, welches von Amerikanern betrieben wurde und UTP war, ich meine aber, das war 5e?
Bei den Amis gibts keine Schirmung (auch nicht bei Cat6), weil man dort die Erfahrung gemacht hat, daß Brummschleifen durch verschiebene Erdpotentiale wesentlich schädlicher sind als Einstrahlungen.
Das mag mit unterschiedlichen Gepflogenheiten in der Elektroinstallation zusammenhängen (Potentialausgleich, TN-C-Netz vs. TN-S-Netz etc.)

Zitat:
Bekomme ich mit UTP "immer" einwandfrei Cat6-Netze hin?
Mit CAT6 und 10Gibabit Ethernet gibt theoretisch eine Längenbegrenzung von 55m wenn (und nur wenn) die ungeschirmten Kabel auf großer Länge eng gebündelt sind.
Das Problem ist "Alien Crosstalk" (AXT), Übersprechen zwischen benachbarten Kabeln.
Ungeschirmtes Cat6A Kabel ist außen dicker und hat das Problem deshalb nicht.
(Geschirmtes Cat6 Kabel hat das Problem natürlich auch nicht)

Zitat:
Muss ich erhöht, verstärkt auf die Trennung zu anderen Stromkreisen achten?
Nein, 50Hz Netzstrom 230/400V stört nicht, ein paar mm Abstand stören natürlich auch nicht icon_smile.gif

Zitat:
Woanders ist mir noch nie ein UTP aufgefallen!
Weil in Europa unüblich.

Zuletzt bearbeitet von pesser am Di Apr 10, 2012 10:40 pm, insgesamt 1-mal bearbeitet
pesser
Strippenzieher


Anmeldungsdatum: 01.04.2012
Beiträge: 19

BeitragVerfasst am: Mi Apr 04, 2012 4:05 pm    Titel:

Zitat:
In Europe they are going to use Cat7 with single shielded pairs. Let them have fun with it!

Steve Lampen, Multimedia Technology Manager, Belden Inc, zum Thema Schirmung in Europa, 2007

http://jal7t.rmxpres.com/jal7t/viewer/NoPopupRedirector.aspx?peid=e9393a90-94cb-4542-8b67-8df85847a7f5&auth_id=L85iwApatkRtHycFB4AJVQ==&ref=jcBsq6eZVsHwLnCz7iQAyNcGsBQBKpKiXxgKLQRKq5sibcwksi8C5q/J9YrpqiM3Gq+u5tXWmWq73KccTDa/o5kdlMAQ1qFf1A+e3nTdswI
Hanswurst123
Schrankhinsteller


Anmeldungsdatum: 13.04.2006
Beiträge: 152

BeitragVerfasst am: Mi Apr 04, 2012 6:30 pm    Titel:

Hallo ihr Beiden icon_smile.gif

Vielen Dank für die Infos!

Nettes Zitat!
expert007
Schrankhinsteller


Anmeldungsdatum: 24.08.2010
Beiträge: 209

BeitragVerfasst am: Mi Apr 04, 2012 8:11 pm    Titel:

Wer ist BELDEN?
pesser
Strippenzieher


Anmeldungsdatum: 01.04.2012
Beiträge: 19

BeitragVerfasst am: Mi Apr 04, 2012 9:32 pm    Titel:

Zum Thema noch ein
Zitat:
It is important for the end user to understand that shielded cabling is not a magic cure to solve the problem of noise.
It can often make the situation worse.

Zitat:
IEEE’s 10GBASE-T Ethernet standard does not require screened cabling. In fact, one of the development criteria for this standard was operability over UTP cabling in order to leverage and protect both the installed-base and the knowledge-base in the market.

http://belden.com/docs/upload/The_case_for_UTP_WP.pdf
expert007
Schrankhinsteller


Anmeldungsdatum: 24.08.2010
Beiträge: 209

BeitragVerfasst am: Mi Apr 04, 2012 10:40 pm    Titel:

Hallo pesser,

wenn man keine geschirmten Kabel bauen will (oder kann), dann kann man so ein tolles Papier aufsetzen. Es wäre natürlich schwer im amerikanischen Markt (mit aktueller Platzierung Nr.3) auf ein Mal zu erzählen, dass man Jahre lang auf falsche Technik gesetzt hat. Es ist sowieso nur den Lobbiesten zu verdanken, dass diese „Wäscheleine“ in 10G Standard aufgenommen wurde. Dann noch zu schreiben, dass der Standard es nicht verlangt, nachdem man die Standard in diese Richtung „gebogen“ hat.

Mfg
pesser
Strippenzieher


Anmeldungsdatum: 01.04.2012
Beiträge: 19

BeitragVerfasst am: Mi Apr 04, 2012 11:34 pm    Titel:

expert007 hat folgendes geschrieben::
wenn man keine geschirmten Kabel bauen will (oder kann)
Wie kommst Du da drauf?
Belden liefert seit eh und je geschirmte Netzwerkkabel (meineswissens haben die auch einige Patente auf Schirmkonzepte).

Mir ist es ziemlich wurscht, wer welches Kabel für sein Netzwerk benutzt und warum.
Ich habe eine bestimmte (technisch fundierte) Sicht auf die Dinge erwähnt. Ansonsten bin nicht interessiert an einer gut und richtig oder schlecht und falsch Debatte.
schmockolaus
Strippenzieher


Anmeldungsdatum: 17.05.2011
Beiträge: 29

BeitragVerfasst am: Do Apr 05, 2012 11:19 am    Titel:

pesser hat folgendes geschrieben::
Steve Lampen, Multimedia Technology Manager, Belden Inc, zum Thema Schirmung in Europa, 2007


Danke für den Link zum Vortrag. Sehr unterhaltsam!

Was mich mal interessieren würde: wie schneidet denn S/FTP Cat7 im Vergleich zu UTP Cat6A ab, wenn die Schirmung nicht korrekt ausgeführt wird (gar nicht / nur einseitig geerdet)?
BeSi
Strippenzieher


Anmeldungsdatum: 06.02.2011
Beiträge: 10
Wohnort: Quickborn

BeitragVerfasst am: Mo Apr 09, 2012 3:15 pm    Titel: "schwebende" Schirmung von R&M

Schirmung oder nicht ist ja schon seit Jahren immer wieder in der Diskussion. Allerding ist nach EN50174 / DIN VDE 0800-174-2011 (2009) die Schirmung zumindest stark gewünscht.

Aber hat schon jemand Erfahrungen mit "schwebender" Schirmung gemacht?
Es ist eine Technik von R&M welche unter der Bezeichnung WARP = Wave Reduction Patterns auf dem Markt ist. Es ist eine abschnittweise Schirmung, die keine elektrisch leitende Verbindung hat.
_________________
--
BeSi
pesser
Strippenzieher


Anmeldungsdatum: 01.04.2012
Beiträge: 19

BeitragVerfasst am: Di Apr 10, 2012 10:37 pm    Titel: Re: "schwebende" Schirmung von R&M

BeSi hat folgendes geschrieben::
Aber hat schon jemand Erfahrungen mit "schwebender" Schirmung gemacht?
Es ist eine Technik von R&M welche unter der Bezeichnung WARP ... .

Ich halte das für einen Marketing-Gag für Kunden, die ungeschirmt verkabeln wollen oder müssen. Die hätten gern ein Cat 6A UTP-Kabel mit geringem Außendurchmesser.
Herkömmliche ungeschirmte Cat6A Kabel sind ziemlich dick oder haben einen merkwürdig geformten Mantel, um Alien Crosstalk zu reduzieren.

Den selben Effekt wie mit dem WARP erhält man wohl, wenn man bei einem (wahrscheinlich billigerem) Cat6A FTP Kabel den Folienschirm nicht anschließt (also isoliert). Die Schirmung wirkt dann nur gegen statische Felder (Faradayscher Käfig), aber die AXT-Dämpfung ist allemal groß genug um die Kabel dicht bündeln zu können.
expert007
Schrankhinsteller


Anmeldungsdatum: 24.08.2010
Beiträge: 209

BeitragVerfasst am: Di Apr 10, 2012 11:36 pm    Titel:

Hallo,
tut mir leid für die späte Antwort (war unterwegs).
@pesser: es ist kein Vorwurf an dich. Gut wenn es unterschiedliche Meinungen gibt.
Mit meinem Kommentar habe ich nur meine Meinung geäußert. Diese muss nicht immer richtig sein.
Ich habe nichts gegen UTP solange darüber Telefon oder Cat5 läuft. Diese Meinung ist durch berufliche Erfahrungen geprägt, mit Kenntnissen der Messtechnik und Grenzen der UTP Technik hinterlegt.
Die geschirmten Kabel sind nicht nur teuer sondern bieten auch seit Jahren einen guten Investitionsschutz. Der „623-er“ der in den 90-er verlegt worden ist, hat heute immer noch bessere Eigenschaften als ein UTP-Hightec Kabel.
Man braucht nicht viel zu wissen um zu schreiben, dass eine geschirmte Verkabelung nur mit ordnungsgemäßer Schirmung optimal funktioniert. Das ist genauso wenn die chinesischen Autobauer schreiben würden: Mercedes ist ein schlechtes Auto weil der Fahrer sich bei einer scharfen Rechtskurve bei 200 aus dem Auto rausfallen kann, wenn er sich nicht anschnallt und die Tür nicht ordnungsgemäß abschließt.
Als nächstes kommt wahrscheinlich eine Studie welches Verlegemuster für UTP-Kabel die beste Performance gewährleisten. Dann kann sich jeder Installateur ein eigenes Flechtmuster aussuchen.
Für mich persönlich gehört eine UTP Verkabelung nicht ins Rechenzentrum. Die beste Performance und Zukunftssicherheit bietet eine LWL Verkabelung.

Mfg
pesser
Strippenzieher


Anmeldungsdatum: 01.04.2012
Beiträge: 19

BeitragVerfasst am: Mi Apr 11, 2012 6:39 am    Titel:

expert007 hat folgendes geschrieben::
Als nächstes kommt wahrscheinlich eine Studie welches Verlegemuster für UTP-Kabel die beste Performance gewährleisten. Dann kann sich jeder Installateur ein eigenes Flechtmuster aussuchen.
Flechtmuster icon_smile.gif find ich gut! Sowas ähnliches gab es früher bei der Bundespost im Vermittlungsstellenbau und nannte sich Regelverkabelung. Später ist man draufgekommen, daß man die Kabel besser kreuz und quer auf den Kabelrost legt.

Zitat:
Für mich persönlich gehört eine UTP Verkabelung nicht ins Rechenzentrum.
Alles ist relativ! Ich wette, im Google Rechenzentrum in Mountain View oder bei der NASA gibts nur UTP.
expert007
Schrankhinsteller


Anmeldungsdatum: 24.08.2010
Beiträge: 209

BeitragVerfasst am: Mi Apr 11, 2012 6:50 pm    Titel:

Hallo pesser,

die "NASA Wette" solltest du vielleicht zurücknehmen.
Nach dem Verlust der Atlas Mission (1987, AC-67) wegen EMV Probleme wurden die "shielding guidelines" der NASA komplett überarbeitet. Alle wichtigen Verbindungen sind seit dem Vorfall als "shielded" vorgeschrieben.

Auch die "Standard Cabling Guidelines" der NASA schreiben auf Anforderung die "shielded" twisted pair für Cat6 und Cat6a vor.

Mfg
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