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Anschluss im Keller - drei Fragezeichen... Gehen Sie zu Seite 1, 2  Weiter  
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Frage zum Anschließen von Netzwerkdosen << Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen >> Altbau: Netzwerk Teilverkabelung  
Autor Nachricht
mar-s
Strippenzieher


Anmeldungsdatum: 22.07.2012
Beiträge: 8

BeitragVerfasst am: So Jul 22, 2012 5:42 pm    Titel: Anschluss im Keller - drei Fragezeichen...

Hallo zusammen,

wir haben eine DHH gemietet und finden unten im Keller den Hauptanschluss und einen Patchpanel vor. Egal wie ich was an das Panel anschließe - es funktioniert oben im Haus nicht. Wenn ich den Rechner (Laptop) unten anschließe oder per W-Lan reingehe (wie gerade), dann geht's, aber eben nicht über's Panel.

Wäre sehr dankbar, wenn man mich in die richtige Richtung lenken könnte... icon_smile.gif

Situation wie folgt. Bild 1: An der Hauptsteckdose ist die Starterbox von Arcor angeschlossen (flach liegende Box oben). Daran ist das Modem (weißer Kasten oben) und das Telefon angeschlossen. Am Modem hängt der W-LAN Router (schwarzer Kasten unten). Vom Router geht das blaue LAN-Kabel zum Patschpanel in Bild 2. Egal wo ich es anschließe, bekomme ich oben im Haus, egal wo (Wohnzimmer, Flur etc.) kein Signal (z.B. via Laptop an die Dose anschließen)




Im Panel ist die Verschaltung so gestaltet, dass ich mit den Hinweis-Seiten hier nicht weiterkomme. Orange/Blau sowie Grün/Braun sind anscheinend auf verschiedene Stecker verteilt, liegt da das Problem? Wie hat dann der Vor-Mieter das hinbekommen, frage ich mich...

Am liebsten würde ich im Keller vom Modem ins Panel gehen, den W-LAN Router z.B. im Schlafzimmer oder Wohnzimmer anschließen. Und das Telefon im Flur... Wenn es nicht geht, dann zumindest alles im Flur, da ist dann das W-LAN zumindest im Wohnzimmer besser erreichbar. Für sachdienliche Hinweise wäre ich sehr dankbar. icon_smile.gif

Viele Grüße,
Martin
Patchi
Schrankhinsteller


Anmeldungsdatum: 13.06.2010
Beiträge: 131

BeitragVerfasst am: So Jul 22, 2012 8:28 pm    Titel:

Bei deiner Installation sind die Kabeladern gesplittet.
Netzwerk bis 100 MBit/s geht zwar auch mit 2 Adernpaaren
(1-2, 3-6), ist aber eher eine Krücke.

Beschalte die 1. und 3. Schaltleiste komplett.
Damit dürftest du dann im Flur und im Wohnzimmer
eine ordentliche Netzwerkverbindung haben.

Wichtig dafür ist, wie die Kabel in der Flurdose und der Wohnzimmer-
dose aufgelegt sind.
Die gleiche Farbreihenfolge solltest du auch am Patchpanel verwenden.

Es gibt dafür zwei Varianten lt. TIA/EIA 568

tikay.event
Mainframeeinrichter


Anmeldungsdatum: 04.03.2006
Beiträge: 6086
Wohnort: Herne-Bay, UK

BeitragVerfasst am: So Jul 22, 2012 11:44 pm    Titel:

Das Problem ist einfach die Belegung. Die passt vorne und hinten nicht. Um die Nutzen zu können, musst du diese anpassen, damit mindestens zwei Paare auf den Klemmen 1236 liegt. Das wären beim Patchfeld die mittleren vier Klemmen. Mit hoher Wahrscheinlichkeit wirst du das gleiche dann auch an der Dose machen müssen.
CT2
Kabeltester


Anmeldungsdatum: 10.06.2011
Beiträge: 395

BeitragVerfasst am: Mo Jul 23, 2012 1:54 am    Titel: Re: Anschluss im Keller - drei Fragezeichen...

Hallo Martin,

ich würde jede Netzwerkkabel-Verlegestrecke komplett neu machen, dann aber ordentlich und sauber, und nicht wie der Vorgänger so ein Murks zusammenklemmen ...

Man sieht eigentlich ganz gut, dass bei Kabelstrecke 3 zu Kabelstrecke 4 unter anderem 2-adrig mit 2 Aderverbindungshülsen (z. B. 3M ScotchLok Einzeladerverbinder) durchgespleißt wurde. Hier wurde das Netzwerkkabel eindeutig nicht als solches benutzt, sondern lediglich als "Telefonkabel" mißbraucht.

Daher würde ich auch sämtliche Adern einer jeden Verlegestrecke lösen, und dann ganz sauber 8-adrig am Patchfeld und in den Räumen bei den Netzwerkdosen neu anlegen (inkl. Schirm etc.). - Danach kannst Du all das machen, was Du Dir im letzten Absatz gewünscht hast.


Schau Dir doch mal die folgenden Artikeln von Glasfaserinfo.de an ... hier ist das "Ideal" ganz gut dargestellt:
- Heimnetzwerk - Planung und Aufbau
- Netzwerkverkabelung - Auswahl der Materialien
- Die Installation - Netzwerkkabel vorbereiten
- Die Installation - Netzwerkkabel auflegen (mit dem LSA-Anlegewerkzeug)

Wenn Du das machen möchtest, dann benötigst Du in etwa dieses Werkzeug hier (beispielhaft):
- LSA Anlegewerkzeug, Standard (nur für LSA-Anlegetechnik)
- Drahtschneidezange (nur für IDC-Klemme)
- Twisted Pair Abisoliergerät
- Hobbes Netzwerkkabeltester LANtest


Und falls Du diesen Link noch nicht kennst ... Technische Infrastruktur für ein eigenes Haus


Viel Erfolg.
mar-s
Strippenzieher


Anmeldungsdatum: 22.07.2012
Beiträge: 8

BeitragVerfasst am: Mo Jul 23, 2012 6:15 pm    Titel:

Hallo zusammen,

danke - gulp. Also wie befürchtet Murks im Patchpanel. CT2, den ersten Block der Links hatte ich schon gelesen... den Rest muss ich noch...

Bei den Netzwerkdosen in den Räumen "neu anlegen" - heißt das ich muss die Kabel rausziehen und neu reinziehen? Das würde ich mir nicht zutrauen. Klingt auch nach einem größeren Projekt. Wir sind gerade umgezogen und 1000 andere Dinge zu machen... Oder sind nur die Verknüpfungen in den Dosen zu ändern? Immerhin haben die Dosen in den Räumen je zwei Anschlüsse, die muss man daher nicht austauschen.

Diese 2 Aderverbindungshülsen - heißt das, dass man im Schlafzimmer eine Telefonverbindung hat... Muss ich ausprobieren, wobei mir vermutlich das auch nicht weiterhilft, da ich ja dann die Starter-Box dorthin verlegen müsste...

Hmm, sieht nicht gut aus.

Viele Grüße,
Martin
CT2
Kabeltester


Anmeldungsdatum: 10.06.2011
Beiträge: 395

BeitragVerfasst am: Di Jul 24, 2012 1:25 am    Titel: Re: Anschluss im Keller - drei Fragezeichen...

Hallo Martin,


mar-s hat folgendes geschrieben::
Bei den Netzwerkdosen in den Räumen "neu anlegen"

"Neu anlegen" heißt eben "die Adern auf die LSA-Leisten neu anlegen" ... siehe hier:



mar-s hat folgendes geschrieben::
heißt das ich muss die Kabel rausziehen und neu reinziehen?

Nein, dieser Arbeitsschritt wird üblicherweise mit "Netzwerkkabel herausziehen und wieder neu einziehen" bezeichnet. Und davon hat ja niemand bisher irgendetwas geschrieben ...

Bitte sieh Dich doch auch mal eigenständig hier im Forum um. Dieser Themenkomplex wird hier regelmäßig ausführlich behandelt, und zwar in den folgenden Unterforen:
- Kupferkabel (Noch Fragen zu Ethernet wie Twisted Pair- und Koaxkabel, sowie Token-Ring und ISDN ?)
- Passive Komponenten (Patchfelder, Dosen, 19 Schränke, Werkzeug)
- Netzwerk - Hardware (Aktive Komponenten: Switche, Router, Netzwerkkarten).


mar-s hat folgendes geschrieben::
Oder sind nur die Verknüpfungen in den Dosen zu ändern?

Ja. - Was sind denn das für Dosen genau ... ISDN-Dosen oder richtige Netzwerkdosen?


mar-s hat folgendes geschrieben::
Immerhin haben die Dosen in den Räumen je zwei Anschlüsse, die muss man daher nicht austauschen.

Ja, wenn die Dosen für Netzwerk geeignet sind, dann wird nur noch ein Port pro Raum in Benutzung sein (z. B. der linke), da jetzt 8-adrig aufgelegt wird, und so das Netzwerkkabel nicht mehr auf beide Ports "aufgeteilt" wird, denn das ist Murks! Der rechte Port bleibt also ungenutzt, und Du kannst diesen dann z. B. mit einem RJ45-Blindstopfen bzw. RJ45-Staubschutzstecker verschließen.


mar-s hat folgendes geschrieben::
Diese 2 Aderverbindungshülsen - heißt das, dass man im Schlafzimmer eine Telefonverbindung hat...

Das kann ohne intensive Prüfung mit Multimeter und Netzwerktester auf beiden Seiten (also im Keller und in den jeweiligen Räumen) natürlich niemand sagen, sofern es dazu nicht eine Dokumentation gibt. - "Blind" und "stupide" nach der Try&Error-Methode alle Möglichkeiten durchprobieren kann man natürlich auch ... wenn Du sonst nichts zu tun hast ...

Ich würde mich mit dieser Thematik definitiv nicht beschäftigen und in diese Richtung auch keinerlei Energie aufwenden. - Wie gesagt, das ist aktuell alles Murks und daher sollte jede Kabelstrecke auf beiden Seiten (also im Keller und dem jeweiligen Raum) komplett neu vollständig aufgelegt werden!


Gruß.
mar-s
Strippenzieher


Anmeldungsdatum: 22.07.2012
Beiträge: 8

BeitragVerfasst am: Mi Jul 25, 2012 10:33 pm    Titel:

Hallo,

danke für die Antwort. Immerhin eine gute Nachricht - "nur" neu anlegen. Klingt auch plausibel: Wenn die Leitungen auf beiden Seiten (Patchfeld/Dosen) vorliegen, ist bloß noch die richtige Zurodnung notwendig.

Ich habe noch einiges zu lesen, um zu verstehen, wie was zusammengehört. Könnte sein, dass ich noch die eine oder andere Rückfrage haben werde...

Es scheinen übrigens Netzwerkdosen zu sein. So sehen sie aus:



Das erste Bild zeigt die Dose im Flur, das zweite die Dose im Wohnzimmer. Die Dose im Wohnzimmer bekommt also rechts nach der Umlegung kein Signal mehr, ok. Oder könnte man das Signal "doppeln"? Aber eigentlich ist das nur eine theoretische Frage, denn entweder werde ich einen Rechner dran hängen (im Arbeitszimmer z.B) oder einen Router, der ohnehin weitere Ports hat (im Wohnzimmer vielleicht).

Der Fernseher ist auch internetfähig und ich würde ihn gerne ans Netz bekommen. Zur Not über WLAN. Ebenso die Musikanlage, schauen wir mal.

Die Telefonleitung im Schlafzimmer - dort ist übrigens zusätzlich auch eine Doppelnetzdose vorhanden wie die im Wohnzimmer - ist vermutlich über die Murksleitung im Keller verschaltet. Die Preisfrage wird sein, wie ich die Funktionalität behalten kann (Zweittelefon im Schlafzimmer wäre nett; Ersttelefon im Flur). Meine Frau nervt jedefalls schon jetzt, dass die Basisstation aktuell im Keller steht und der Akku des Schnurlostelefons dauernd leer ist... icon_rolleyes.gif

VG,
Martin
CT2
Kabeltester


Anmeldungsdatum: 10.06.2011
Beiträge: 395

BeitragVerfasst am: Fr Jul 27, 2012 12:51 am    Titel: Re: Anschluss im Keller - drei Fragezeichen...

Hallo Martin,


mar-s hat folgendes geschrieben::
Es scheinen übrigens Netzwerkdosen zu sein. So sehen sie aus:
Das erste Bild zeigt die Dose im Flur ...




Das ist keine Netzwerkdose, sondern eine "IAE/UAE- und TAE-Kombidose" (z. B. von Rutenbeck 13310401). Diese Kombidose wird üblicherweise dann zum Einsatz gebracht, wenn man z. B. das DSL-Signal 2-adrig aus dem Keller in ein anderes Stockwerk bringen möchte (UAE-Port, links), und/oder ein Faxgerät oder die 1. TAE-Dose direkt nebendran haben möchte, beides ebenfalls 2-adrig (TAE-Port, rechts). - Da dies keine Netzwerkdose ist, kannst Du hier auch kein 8-adriges Netzwerkkabel auflegen, um demzufolge im Flur alle Möglichkeiten zu haben (so wie von mir im letzten Posting eigentlich geschrieben ... Du siehst: auf die Details kmmt es an!).

--> Du müsstest diese Dose mal aufmachen und nachsehen, ob dahinter auch wirklich ein 8-adriges Netzwerkkabel aus dem Keller ankommt.


mar-s hat folgendes geschrieben::
das zweite die Dose im Wohnzimmer.




Und das könnte eine 2-Port-Netzwerkdose sein oder aber eben auch eine ganz normale parallel geschaltete ISDN-Dose (IAE) ... das weiß man auch dann erst genau, wenn man die Dose mal aufgemacht hat (Fotos!).


mar-s hat folgendes geschrieben::
Die Dose im Wohnzimmer bekommt also rechts nach der Umlegung kein Signal mehr, ok. Oder könnte man das Signal "doppeln"?

Ja, im 1. Schritt legt man 8-adrig auf. Wenn es denn unbedingt sein muss, dann kann man im 2. Schritt mit solchen Adaptern hier arbeiten, die dann nur noch auf die Ports (jeweils 1 Stück oben und 1 Stück im Keller) gesteckt werden. Du benötigst pro Strecke 1 Paar, also 2 Stück: BTR Cable Sharing Adapter Ethernet/Ethernet.


mar-s hat folgendes geschrieben::
Meine Frau nervt jedefalls schon jetzt, dass die Basisstation aktuell im Keller steht und der Akku des Schnurlostelefons dauernd leer ist... icon_rolleyes.gif

Man kann sich für praktisch jedes Marken-Schnurlostelefon eine Ladestation einzeln/separat dazu kaufen ... Beispiel: LMGTFY - Gigaset Ladestation.


Gruß.
mar-s
Strippenzieher


Anmeldungsdatum: 22.07.2012
Beiträge: 8

BeitragVerfasst am: Fr Jul 27, 2012 9:46 pm    Titel: Re: Anschluss im Keller - drei Fragezeichen...

Hallo CT2,

CT2 hat folgendes geschrieben::
Hallo Martin,


Das ist keine Netzwerkdose, sondern eine "IAE/UAE- und TAE-Kombidose" (z. B. von Rutenbeck 13310401). Diese Kombidose wird üblicherweise dann zum Einsatz gebracht, wenn man z. B. das DSL-Signal 2-adrig aus dem Keller in ein anderes Stockwerk bringen möchte (UAE-Port, links), und/oder ein Faxgerät oder die 1. TAE-Dose direkt nebendran haben möchte, beides ebenfalls 2-adrig (TAE-Port, rechts). - Da dies keine Netzwerkdose ist, kannst Du hier auch kein 8-adriges Netzwerkkabel auflegen, um demzufolge im Flur alle Möglichkeiten zu haben (so wie von mir im letzten Posting eigentlich geschrieben ... Du siehst: auf die Details kmmt es an!).

--> Du müsstest diese Dose mal aufmachen und nachsehen, ob dahinter auch wirklich ein 8-adriges Netzwerkkabel aus dem Keller ankommt.


Ok. So sieht es im Flur aus:



CT2 hat folgendes geschrieben::
Und das könnte eine 2-Port-Netzwerkdose sein oder aber eben auch eine ganz normale parallel geschaltete ISDN-Dose (IAE) ... das weiß man auch dann erst genau, wenn man die Dose mal aufgemacht hat (Fotos!).


Wohnzimmer:




CT2 hat folgendes geschrieben::

Ja, im 1. Schritt legt man 8-adrig auf. Wenn es denn unbedingt sein muss, dann kann man im 2. Schritt mit solchen Adaptern hier arbeiten, die dann nur noch auf die Ports (jeweils 1 Stück oben und 1 Stück im Keller) gesteckt werden. Du benötigst pro Strecke 1 Paar, also 2 Stück: BTR Cable Sharing Adapter Ethernet/Ethernet.


Hm, muss aber vielleicht gar nicht sein. Im Grunde reicht eine Verbindung erstmal im Wohnzimmer. Den rest kann ich zur Not mit weiteren Ports aus dem Router regeln. Wobei das vermutlich die Bandbreite schmälert... Aber viel schlimmer ist es, dass ich es falsch in Erinnerung hatte, was im Schlafzimmer los ist (Doppeldeutigkeit nicht beabsichtigt...) icon_wink.gif Der freundliche Installatuer hat gar keine Netzdose installiert...




Sieht so aus, als ob ich auf eine Netzverbindung im Schlafzimmer verzichten muss... icon_confused.gif


CT2 hat folgendes geschrieben::
"Meine Frau nervt jedefalls schon jetzt, dass die Basisstation aktuell im Keller steht und der Akku des Schnurlostelefons dauernd leer ist... icon_rolleyes.gif

Man kann sich für praktisch jedes Marken-Schnurlostelefon eine Ladestation einzeln/separat dazu kaufen ... Beispiel: LMGTFY - Gigaset Ladestation.


Gruß.


Naja, wäre aber auch eine Krücke. Wobei ich zugeben muss, dass ich nicht an diese Lösung gedacht habe, danke.

Ich bin gerade dabei mir im Shop ein paar Dinge zusammenzustellen.

Das:
http://www.netzwerkprodukte.glasfaserinfo.de/shop/product_info.php/products_id/715
und das:
http://www.netzwerkprodukte.glasfaserinfo.de/shop/product_info.php/products_id/630

sind vermutlich hilfreich. Gibt es noch etwas, das ich Montag in die Bestellung geben sollte..? icon_wink.gif

Schönen Abend,
Martin
mar-s
Strippenzieher


Anmeldungsdatum: 22.07.2012
Beiträge: 8

BeitragVerfasst am: Fr Jul 27, 2012 10:01 pm    Titel:

P.S. Ich kann zwar mit dem einen oder anderen Werkzeug zumindest in Grundzügen umgehen (hab mir z.B. aus Brettern aus dem Baumarkt ein Telefonschränkchen mit Öffungen an der Seite gesägt oder meinen Standrechner aus Einzelteilen inkl. Netzteil oder CPU-Einbau mit sperrigem Kühlkörper zusammengebaut). Aber dieser Netzwerkkram ist doch noch ein völlig blinder Fleck bei mir... icon_rolleyes.gif
tikay.event
Mainframeeinrichter


Anmeldungsdatum: 04.03.2006
Beiträge: 6086
Wohnort: Herne-Bay, UK

BeitragVerfasst am: Fr Jul 27, 2012 11:04 pm    Titel:

Bei der Installation kotz ich gleich in die nächste Ecke. Aber die Installation wurde schonmal nachbearbeitet, wie man an den ISDN/TAE-Combodosen sieht. Die waren vorher schonmal auf LSA-Klemmen aufgelegt.
CT2
Kabeltester


Anmeldungsdatum: 10.06.2011
Beiträge: 395

BeitragVerfasst am: Sa Jul 28, 2012 12:31 am    Titel: Re: Anschluss im Keller - drei Fragezeichen...

Hallo Martin,


mar-s hat folgendes geschrieben::
Ok. So sieht es im Flur aus:



Hier ist ein Netzwerkkabel zu sehen, mit bereits beschriebener "IAE/UAE- und TAE-Kombidose". Du ersetzt hier die vorhandene Kombidose einfach durch eine Netzwerkdose, z. B. die BTR Datendose C6 Cat6. Passende UAE-Abdeckungen zu Deiner Schalterserie solltest Du ebenfalls im Fachhandel bekommen. Du benötigst hierfür die gleiche Abdeckung, wie sie auch schon im Wohnzimmer aktuell verbaut ist.


mar-s hat folgendes geschrieben::
Wohnzimmer:



Das ist ebenfalls ein Netzwerkkabel und eine "richtige" Netzwerkdose. Hier muss "nur" richtig angelegt werde, so wie zuvor beschrieben (siehe auch Info-Links zuvor). Das, was Du hier an "Adern-Zuordnung" siehst, ist ein Verbrechen! - Wenn Du den Hersteller und das Modell der vorhandenen Netzwerkdose ermitteln kannst, dann könntest Du Dir für die anderen Räume für die Einheitlichkeit auch das gleiche Modell besorgen, anstatt der von mir geposteten Netzwerkdose von BTR.


mar-s hat folgendes geschrieben::
Aber viel schlimmer ist es, dass ich es falsch in Erinnerung hatte, was im Schlafzimmer los ist (Doppeldeutigkeit nicht beabsichtigt...) icon_wink.gif Der freundliche Installatuer hat gar keine Netzdose installiert...



Sieht so aus, als ob ich auf eine Netzverbindung im Schlafzimmer verzichten muss... icon_confused.gif

Nein, hier ebenfalls einfach eine neue Netzwerkdose besorgen, da das ankommende Kabel ebenfalls ein Netzwerkkabel ist.


mar-s hat folgendes geschrieben::
Naja, wäre aber auch eine Krücke.

Warum? - Solange Du im ganzen Haus einwandfreien Empfang hast, ist das kein Problem. Ich habe das schon oft so gemacht, zumal es in den Räumen eleganter aussieht, wenn dort nur ein Mobilteil mit Ladestation steht.


mar-s hat folgendes geschrieben::
Aber dieser Netzwerkkram ist doch noch ein völlig blinder Fleck bei mir... icon_rolleyes.gif

Tja, dann wirst Du Dich hiermit wohl intensiv beschäftigen müssen. Oder hast Du vielleicht jemanden im Bekanntenkreis, der Dir hierbei behilflich sein kann. - Ansonsten müsstest Du Dich in der Tat an einen Elektriker o. ä. wenden, der sich auf Netzwerkverkabelungen spezialisiert hat, und das ganze nach Deinen Vorgaben dann realisiert.


tikay.event hat folgendes geschrieben::
Bei der Installation kotz ich gleich in die nächste Ecke.

Aber wirklich ... - Beim Netzwerkkabel im Flur fehlen evtl. ein paar Zentimeter Schirm, so dass es zumindest hier recht schwierig sein wird, das ganze sauber hinzubekommen. Alternativ könntest Du hier versuchen, ob Du noch etwas Kabel aus dem Leerrohr (sofern so verbaut?) ziehen kannst ...


tikay.event hat folgendes geschrieben::
Die waren vorher schonmal auf LSA-Klemmen aufgelegt.

Ja, das Kabel an der "1. TAE" im Schlafzimmer war schon mal angelegt. - Aber mit den neuen Fotos wird nun ganz klar, das zuletzt die schönen Netzwerkkabel als popelige Telefonkabel missbraucht wurden ... icon_eek.gif


Gruß.
tikay.event
Mainframeeinrichter


Anmeldungsdatum: 04.03.2006
Beiträge: 6086
Wohnort: Herne-Bay, UK

BeitragVerfasst am: Sa Jul 28, 2012 11:42 am    Titel:

Die Netzwerkdose ist von Rutenbeck und wird von sehr vielen Herstellern von Schalterprogrammen verkauft. Die solltest du in jedem besser sortierten Baumarkt finden.
CT2
Kabeltester


Anmeldungsdatum: 10.06.2011
Beiträge: 395

BeitragVerfasst am: So Jul 29, 2012 1:06 am    Titel: Re: Anschluss im Keller - drei Fragezeichen...

Hallo zusammen,


tikay.event hat folgendes geschrieben::
Die Netzwerkdose ist von Rutenbeck

@tikay.event: Vielen Dank! - Rutenbeck ist ja auch recht hochwertig. Ich wusste gar nicht, dass es die auch im Baumarkt gibt ... wieder etwas gelernt!


@Martin: Hier bekommst Du einen ganz guten Eindruck, wie das ganze bei den Rutenbeck-Datendosen zu installieren ist:
- Rutenbeck Kompakt-Universal-Anschlussdose – Übersicht
- Rutenbeck Kompakt-Universal-Anschlussdose – Installation
- Rutenbeck Kompakt-Universal-Anschlussdose – Montagevideo


Gruß.
tikay.event
Mainframeeinrichter


Anmeldungsdatum: 04.03.2006
Beiträge: 6086
Wohnort: Herne-Bay, UK

BeitragVerfasst am: So Jul 29, 2012 3:52 am    Titel:

Im Baumarkt wird die dann von Kopp, Gira, Hager und so verkauft, ist aber im Hintergrund immer die Rutenbeckdose.

Ich will mich jetzt nicht unbedingt festlegen, aber spontan würde ich sagen, dass das dass Standard 55 Schalterprogramm von Gira ist. Einfach im Baumarkt (ich will jetzt nicht unbedingt Werbung für den orangenen Baumarkt Werbung machen, der mit "Mach es zu deinem Projekt" Werbung macht, sprich mein Lieblingsbaumarkt) danach schauen, da meine ich, ich hätte es schonmal gesehen.
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